• 余总给郭总讲课

    2007-08-11

    Tag:

    版权声明:转载时请以超链接形式标明文章原始出处和作者信息及本声明
    http://easyreader.blogbus.com/logs/7605255.html

    我在blog上嚷嚷了两句“通货膨胀”,《财经》旧同事、青年经济学家余总今天半夜给我上了一个小时的课。从对话看得出,郭总一直在虚心听讲,根本不像个“总”。结论很清晰,我就不总结了。希望其他高人能继续给我讲讲。 

    余总 :你看丁丁在财经网站上那个小短文了吗?
    郭总
    :没有

    余总 :http://www.caijing.com.cn/newcn/home/column/shts/2007-08-03/25957.shtml
    余总
    :这个就把通货膨胀的社会影响说透了
    郭总
    :购买力从最贫困的人群向那些有能力进行资产投资的人群转移?

    余总 :对啊
    余总
    :相对购买力。就相当于一碗水,碗底有高有低,现在水面向碗底低的一面倾斜了
    郭总
    :我倒是明白这个意思。但是,这对中国经济的影响是什么

    余总 :注水的水龙头(中央银行)由于政治和经济的原因还不能往这里面注水
    余总
    :如果早就把人民币升值,比如每年10%,其实就相当于把水的浓度提高了,不至于流动这么厉害和震荡。这才是对中下层有利的
    郭总
    :但是有一种说法是现在的经济过热是因为外国热钱,如果升值就会导致经济危机

    余总 :操,真正的危机都是自己搞垮自己的
    郭总
    :那现在可能的结果是什么呢

    余总 :就是社会分化加剧
    郭总
    :唉,就是说现在不投资会很吃亏是吗

    余总 :美国和英国80年代以来社会分化和贫富悬殊的加剧,一个重要原因是60年代末到80年代初两国长达15年的持续通胀期
    余总
    :通胀从来都是相当于对穷人征税,让富人发财
    余总
    :欧洲社会主义国家这点就比美国和英国做得好

    余总 :得投资啊,你一定要跑赢CPI一倍以上
    余总
    :因为我们城市生活成本指数基本上是CPI的一倍
    余总
    :CPI上升5%,但一般都觉得生活成本上升了10%
    郭总
    :但是也有好多人说现在投资风险加大了啊

    余总 :可惜中国没有适合老百姓的,年收益10%左右,相对稳定的债券和货币市场
    郭总
    :是啊
    余总
    :年收益10%-15%,不要像股市这样大起大落,这才是老百姓最需要的。但是,债券市场发展起来,就把低效率的银行体系架空了,也让股市的官商少了很多兴风作浪的筹码,所以在政治上不可行。技术上没有问题。
    余总
    :基金主要还是投资股票啊,买基金只相当于买了一个股票组合,风险低一点
    余总
    :基金还是可以逢低分批买入的吧。
    郭总
    :嗯

    余总 :美国有大萧条一代(30年代的年轻人),有大通胀一代(70年代的年轻人),总体来看,他们跟前后两代人相比,经济和社会地位都要低一些,这就是通货膨胀或者通货紧缩的社会后果
    余总
    :二十年之后才看得出来
    余总
    :就像我们要二十年之后才知道中国的白领到了40多岁会像90年代末的国有企业工人一样成批下岗
    余总
    :美国70年代加入传统产业的工人也不知道今天他们会大批失业

    郭总
    :那所谓中产阶级呢
    余总
    :全球中产阶级都面临积压。一方面是金融资产阶级借资产价格泡沫在全球大肆搜刮,一方面是中印等国的蓝领白领抢走他们的饭碗。北欧国家算例外,因为他们把竞争力产业、福利和良好教育体系结合得不错。这是多年社会主义政策的结果
    余总
    :中产阶级在定义上是稳定的,在规模和成分上是很脆弱,在经济上很容易面临冲击的

    余总 :TMD,在亚洲,兴亡都是百姓苦,在每一个经济细节都看得出来。所以经济问题可不仅仅是数字和钱的问题
    余总
    :你们“生活”要是向公众讲得清楚这个问题,也算功德一件。
    郭总
    :还真不行
    郭总
    :现在各种说法太多了,都弄不清楚

    余总 :国内都是些什么噪音,TMD
    余总
    :南方都市报写了个社论,全面通胀已经到来。结果被狂多党报打压
    余总
    :其实无论技术上政治上,这个社论都非常正确
    余总
    :老百姓这么辛苦还要时刻被蒙骗

    郭总 :政府到底会不会有所作为
    余总
    :不会
    余总
    :政治局甚至不理解货币政策有12-18个月的滞后,当然利益集团也不支持提早下手紧缩货币和信贷,以及人民币大幅度升值
    余总
    :总是要看到数据出问题了,才开会,要行政手段上
    余总
    :刻舟求剑
    余总
    :温政府还不算混帐,就被摆布到这个程度,几年后薄奚来这批文革打砸抢的太子党全面上位,那还得了?

    郭总 :这么悲观?
    余总
    :不悲观。经济本身还是很强劲的。社会问题会比较突出,但还不会爆炸
    余总
    :要爆炸也是二三十年后经济和人口形势往下走,中国在新兴市场地位相对下降的时候
    余总
    :只是觉得朝廷越来越没规矩了

    郭总 :政治的变革是没戏了是吗
    余总
    :我们这一百多年来有过在有利条件下成功变革的历史吗?
    余总
    :经济繁荣总是让专制政府更加忘乎所以
    余总
    :我们也没有西班牙、智利、台湾、韩国那样的国际条件

    郭总 :他们的国际条件是什么
    余总
    :西欧和美国全面施压
    余总
    :不民主化日子就不能过了

    郭总 :那说的现在全球经济过热是吗
    余总
    :我党运气不错
    余总
    :90年代到2030年左右我觉得都会是中国从全球化中获得巨大好处的时代。以后就难说了

    郭总 :这个巨大好处是什么,就是作为世界工厂吗
    余总
    :对啊
    余总
    :城市生活艰难,但对于很多农民来说,进城工作总比在乡下混吃等死好吧。
    余总
    :不过把全球的中低端产品都生产了,下一步怎么走?我们的教育、法治、环境,都不支持下一步转型。

    郭总 :这还能支撑到2030年啊
    郭总
    :我还以为过两年就没戏了呢
    余总
    :所谓“人口红利”到2020年结束,还有10年能混着过
    余总 说:2030
    年之后,养老金和金融体系的压力就大了
    余总
    :现在透支得厉害,这笔账还不起的

    郭总 :人口红利是什么
    余总
    :就是小伙子多,老年人少。所以产出多,消耗少,剩余多,可以让政府挥霍的多

    郭总 :哦
    余总
    :其实这是政治体制改革的好时候。财政钱多,才好改
    余总
    :但历史上一般都是政府没钱了,才不情愿地改
    余总
    :改得太慢或者太假,就被顶下去了
    郭总
    :人就这样,贱

    余总 :历史上,还没有专制政府成功管理一个老龄化社会的先例
    余总
    :苏联和东欧的崩溃,跟老龄化也是有关的
    郭总
    :那也有可能那时候出现社会动荡?
    余总
    :估计是。因为老百姓一直以来的自由、信息、应对风险的能力、自我组织的能力都被严重破坏了

    郭总 :以及经济衰退?
    余总 说:嗯。

    余总 :长期内我不看好亚洲
    郭总
    :你看好哪里
    郭总
    :印度也是吗

    余总 :从来没有军人和大亨的国家能通过市场经济+专制政治长期成功的
    余总
    :印度不算。文化和政治上的亚洲就是东北亚和东南亚。日本算半个社会主义国家了,他们收入分配比一些欧洲国家还平均

    余总 :看好哪里我说不好
    余总
    :不过印度、中亚、中东欧、拉美、中东小国、土耳其,都会不错

    郭总 :为什么拉美都会不错?
    余总
    :拉美的政治和治理结构已经可以保障他们的宏观稳定了。现在正在加强基础设施和人力资本,赶上来不难
    余总
    :中东欧和土耳其的底子就太好了
    余总
    :人家不会永远这么倒霉
    余总
    :我们又不是上帝的选民,NB个啥

    郭总 :那我们这一代实际上就是要利用这十几年为自己准备退路?
    余总
    :我个人是这样为自己打算的

    余总 :我也希望下一代生活在一个文明和正常的社会
    余总
    :一介草民在中国何等辛苦
    郭总
    :你还有下一代呐?
    余总 :我说几年以后
    余总 :操,余总造个把人的人权还是有的吧?

    郭总 :哈哈哈
    郭总
    :多谢余总讲解
    郭总
    :下回再聆听宏训

    余总 :我也说累了
    余总
    :时事教育说透了也就这个程度了
    郭总
    :您辛苦了

    余总 :您继续风月
    余总
    :我继续风云

     


    随机文章:

    看戲歸來 2008-05-08
    活动 2007-03-29

    收藏到:Del.icio.us




    评论

  • 好啊,昨天还在书城找本次贷危机的书啃呢,好,这帖子收了。
  • 昨晚终于幸会传说当中的“大头”同学!兴奋兴奋!



    对于这篇“长文”,嗯,留作明日再来拜读吧。
  • 自从在你这里看完了开始认真的在天涯上看相关的帖子,人口红利的概念和影响是以前就知道的,心里还是很郁闷,正好赶上了自己中年的时间,还是抓紧时间为自己谋取福利吧

发表评论

您将收到博主的回复邮件
记住我