首如飞蓬

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波恩大学教授沃尔夫冈·库宾是德国最有名的汉学家之一，主要致力于中国当代文学的研究和推介。近日在德国之声（Deutsche Welle）的采访中，他发表了对中国作协，中国当代文学的一些看法。一时手痒，把这个也翻译了出来。

德国之声：在最近举行的中国作协大会上，铁凝当选为主席。这是中国作协历史上第三任主席，前两任是茅盾和巴金。我知道你当时正在中国，你对此如何评价？
库宾：那时候我是在中国，但是我对这件事并不太了解。可以说，我认识的所有中国作家都很看不起作协。对汉学家来说，中国作协选了新主席，并不是什么了不得的事。

德国之声：是不是可以说，新的作协主席不是最有名和最受尊敬的人，比如茅盾和巴金。
库宾：这个作协好像没有任何服务的目的。你可以问问所有中国大陆作家，没有一个人会主动跟你讨论作协。一个也没有。如果这人是一个真正的好作家，他就不会去加入作协，如果他在加入作协之后成为大作家，那他一定有点问题。总而言之，好作家不可能和作协联系起来。

德国之声：我知道你写了一份关于21世纪中国文学问题的报告，你能概括一下这份报告的内容吗？也就是说，告诉我们这几年中国文学存在什么问题。
库宾：我只能讲讲20世纪中国文学的问题。我们把中国文学以1949为界分开，就可以发现1949年之前的作家外文都非常好――张爱玲，林语堂，胡适，他们都能用外文写作。有一些（比如鲁迅）可以毫无障碍的使用两门外语。

1949年以后，你基本上找不到一个会说外文的中国。因此，他不能用另一个语言体系来检验自己的作品。同样，他不能用外文阅读。他只能看从英文翻译过来的作品。

因此，中国作家对外国文学的理解非常贫乏。很多1949年之前的作家相信学习外文可以丰富自己的写作。但是如果你问一个当代中国作家，为什么不学习外文，他会告诉你，外文会毁了他的母语。我想这是1949年之后没有大作家，也无法和1949年之前的作家相比的原因。这是问题所在。

德国之声：你觉得这是唯一的问题，还是主要问题？
库宾：这是最大的问题。中国作家出国后，就必须依赖汉学家，因为他们连一个外国单词都说不出，他们完全依赖我们。他们的作品需要我们翻译过去。

德国之声：你一定对中国这几年的作品有了解，比如《狼图腾》。
库宾：对我们德国人来说，《狼图腾》就是法西斯。这本书让中国人丢脸了。

德国之声: 还有其他一些美女作家，比如棉棉，卫慧。

库宾:  你开玩笑吧。那不是文学。那是垃圾。

德国之声: 你认为中国这几年有像样的文学吗？
库宾：诗歌里有一些。有一些诗人不错，甚至相当好，比如欧阳江河，西川，翟永明，还有其他一些。那是毫无疑问的。

德国之声：中国正在讨论“诗歌已死”，你怎么看的？
库宾：诗歌怎么可能会死？就算中国死了，诗歌随之在中国死去，但是它还会在德国活下来。如果一个中国诗人到德国，我们给他组织朗诵会，会有50个，100个人来参加。我们一定会他们出版诗集。当代中国作家在德国出版了很多诗集。中国文学在德国不会死。

德国之声：中国当代诗歌和1980年代的那些人――比如北岛杨炼相比如何？
库宾：那很难比较。但是我认为80年代和90年代的诗人都很好，他们各有不同的视角，有自己的语言，等等，就我个人而言，喜欢北岛那一拨，但是我年纪比较大，应该考虑到年轻读者，他们更喜欢90年代的诗人，比如王家新，欧阳江河，翟永明他们。

德国之声：中国作协现在有一个计划，要挑选100部文学作品，翻译成外文，这样中国文学就能走向世界，你怎么看待这个计划，有意思吗？
库宾：这个在美国可能有点意思，但是在德国没意思。基本上，我们已经翻译了很多中国作品。中国所有地区的作家都有德文版本的作品。我们不需要帮助。但是在美国，可能是个问题，因为他们翻译得比较少。

德国之声：中国经济发展得非常迅速，有的人说，再过三四十年，中国将会超过美国。美国在上一个世纪非常繁荣，但是我们知道繁荣并不指经济，还有文学，电影，流行音乐，等等，他们对整个世界都有很大的影响，你相信中国文学会有很大的发展，可以和经济发展相匹配吗？
库宾：那要取决于中国人自己。看不起中国文化和中国文学的不是我们外国人，而是中国人自己。问题在于中国本身。中国人并没有赋予自己的文化和文学以重要的地位。

德国之声：这怎么理解？为什么你说中国人并没有赋予自己的文化和文学以重要的地位？

库宾：举个简单的例子。去年，我出版了一本德文写的中国20世纪文学史，中国知识分子（包括作家）知道我在写这本书，都说，别写了，没什么可写的，都是垃圾。

 德国之声：他们看不起自己，或者说，他们互相看不起。
库宾：是的，非常对。他们互相看不起。

德国之声：高行健拿诺贝尔文学奖的时候，来自中国的反应是负面居多，发生了什么？你觉得中国会诞生另一个诺贝尔文学奖获得者吗？
库宾：诺贝尔奖是次要的。你必须写出差劲的东西才能赢，如果你写得好，你就永远拿不到，因此，诺贝尔文学奖也是垃圾。

德国之声：如果你要对中国作家说两句，你会说什么？
库宾：他们应该学习很好的掌握自己的母语。大多数中国作家汉语都不好。同样，他们应该学习怎样写作。中国作家的问题太多了。好像他们坐在一个小屋子里，很怕睁开眼睛看看外部世界。因此，中国没有自己的声音，至少在文学上如此。在德国到处有作家，他们代表德国，为德国人代言。因此。我们有德国的声音。但是有中国的声音吗？没有，不存在。中国作家没有勇气。

德国之声：你是说，没有鲁迅那样的人。
库宾：是的，你说的非常对。鲁迅非常有代表性。但是今天你能告诉我一个这样的中国作家吗？不能。

德国之声：这和中国的环境有关吗？我是指，意识形态的控制。
库宾：有可能，但是你不能一直怪外部环境。我感觉中国作家一直在说历史条件不允许他做这做那，我觉得这太荒谬了。要想成为一个真正的作家，就不能考虑太多困难。他就应该像林语堂和鲁迅当年一样，直接说出来。

德国之声：从20世纪到21世纪，你认为哪个作家是伟大的？
库宾：现在说这个太早了。还得等50年，再往回看。鲁迅毫无疑问是伟大的作家，1949年前还有几个，1949年之后一个也没有。

德国之声：北岛和高行健也不是吗？
库宾：高行健？别开玩笑了。北岛还可以考虑，因为他很勇敢。但是你别忘了他才50岁。